Мабуть вже багато говорилося про штучність самої національності, яка називається за указом Петра Першого "русский", але наразі мені спало на думку, що в українській мові немає відповідника для позначення цієї національності.
Тобто в російській мові є слово "украінци", але в українській мові немає слова "русскій". Якщо називати їх "руські", то це буде неправильно, адже руські - це мешканці Русі, Київської Русі. "Росіяни" - то сукупні народності всієї території Росії.
Тож як назвати національність "русскій"? Українській мові властиве скорочення, чи означає це, що треба писати "рускій"?

А "москалі" то вже не модно? )) То взагалі нація без назви... В Київської Русі сплагіатили ім.я...

ґґґ.....хвилину після написання моєї теми, мені одна людина вже сказала : " Зараз будуть дописи що тра називати "москалі""...ґґґґґґґґ
Я не хочу відмазок, давайте обґрунтовані думки, які дійсно можна втілити в життя))

росіяни - то цілком правильно! так само, як і американці.

Втікачів звідусіль звуть на честь одного з відкривачів шляху для втечі від правосуддя, закону і справедливості - Амеріго.
Росіяни - то теж об'єднання людей з різних народів, але зі спільними інтересами. І перший цей спільний інтерес для таких людей, випливає вже зі способу отримання тої назви. Це грабунок! Для росіян, так само, як і для американців, основною об'єднуючою рисою є грабунок.

Якщо вже в українській мові є слово "американці" при відсутності такого народу, то і кацапи продовжують вже не одну сотню років доводити, що вони нічим не гірші. А яким способом бидло це робить? Вони не хочуть стати кращими, вони хочуть відчути всіх інших гіршими... тому ці брати близнюки і сваряться так.

Боюся, що й окрема нація також. Як і ми самі, зрештою. Хіба українцями не називають сукупні народності всієї території України, включаючи лемків, бойків, гагаузів і навіть татар?

москалі себе москалями не звуть. Порядні громадяни РФ називають себе згідно своєї національності. А ті хто називає себе "русскімі" - вони абсолютно проти націоналізму, тим самим підтверджують, що своєї нації не мають, бо обрубали своє коріння, неповажають своїх предків і т.д.

Якщо і є російська нація, то таких людей просто виявити: Лиш спитати "хто ти за національністю?"
Стандартна відповідь "Я - українець! (Хто?)"
Але важко знайти того, хто скаже "Я - россиянин! (Кто?)" , значно частіше почуєте у відповідь "Я - русский! (Чей?)"
От в чому секрет національності!

Отож, з нашої сторони неправильно звати росіянами тих, хто сам себе так не називає.
русскіє - не росіяни!

Отож, як в українській мові назва національності росіян є. Але немає слова для означення тих осіб без національності, без коренів, і без волі, якщо вже вони себе звуть чіїмись...

Попередній свій допис забраковую. то була ще сира думка.

Але історичної справедливости ради, слід сказати що "Русь" була не тільки Київська. Була ще Володимиро-Суздальска Русь, Новгородська Русь, Біла Русь, Литовська Русь, Мордовська Русь, Ординська Русь, Галицька Русь..

P.S. Дана тема досить тісно повязана з темою Росіяни і українці, спроба дефініції (ненавиджу це слово)

Пов*язана, але не така ж точно, бо тут йдеться лише про мову : підходяще слово для визначення цієї національності

Сварус мені шепнув на вушко, що то він посилання дав до слова, можливо звідти хтось якусь інформацію черпне і тут краще висловиться)


Так, але офіційно "росіяни" - це не є національністю.

ті хто зве себе українцями, теж далеко не всі вважають себе українцями за національністю. Ну а якщо вже хтось каже "Я - Рассеянин" - то вже можлива імовірність, що він таки націоналіст. хоча імовірність маленька.

Ну і до чого тут "хто ким себе вважає"? Мова йде про літературне слово, яким в українській мові позначають національність "русскій".
Візьміть словника, або он-лайн переклад, вам "русскій" перекладуть як "російський", але ж це невірно...чи так воно і має бути, бо "русского" не існує в українській мові?

Означення національності в українській мові є - "росіянин". А нема слова для тих, хто зве себе чиїмось майном (русскім), тих невольників, що не наші невольники, а отже не руські, хоч такими себе й називають. Хто б з нас назвав себе "український"?
отож за національністю - "росіянин", а за приналежністю - "російський"

Цікаво, а як же вони до указу Петра звалися?

Ги... росіянець

Оскільки постійно називати москвинів москвинами нема змоги (причина, див тему Чому українці називають Московію Росією?), а також, щоб хоч якось по-людськи називати нечисленних порядних жителів РФ, я думав користуватись саме назвою "росіянин" навіть в перекладі на рос. мову. ... Щоб хоча б розуміли, що назву Русь я їм не дарував

Але думка цікава. Образливість самої назви "рускій" (майже як у рабів ) розважає

тому можна так:
москвини — для позначення москвинів у безпечному оточенні;
рускіє — ........ у НЕбезпечному оточенні (все одно вони би не зрозуміли, що не так у назві "росіянин");
росіяни — для позначення порядних (не імперського типу) людей московського походженя.

У словниках скрізь національність "русскій" перекладається виключно як "росіянин". Особисто я також вважаю, що це правильно)).
Але таким чином очевидно, що в українській мові не існує національності "русскій".
Цікавим є сам факт!... адже від Петра Першого пройшло кілька століть, а в українців так і не з*явилося слово, яке б позначало цю національність.

Історично так склалося, що в Росії немає єдиної національності корінного населення (як в Америці, скажімо).
До указу всі народності та національності, які там проживали, звалися "народи Російської Держави" (чи Імперії, то вже до фахівців питання)
Якщо поглянути на інші мови, то в англійській, німецькій та французькій мовах, здається, теж немає такої національності "русскій". Є лише позначення приналежності до країни (ну як у всіх інших народів)).

Виходить так, що національність "русскій" не є визнаною в світі, або якщо сказати м*якше - не ідентифікується.

Ще одне : українці, незважаючи на те, що були поневолені, хоч уже і не називаються русичами, а все-таки - мають свою національність! А отже і націю .


Наразі це так і є, українці - це всі, хто проживає на території України. Але це єдина назва для позначення українського народу і національності - за територією проживання і за генетичною спадщиною поколінь.
В росіян такого немає, бо росіяни - це не національність на російській мові. От в чому відмінність!

Цікаве дослідження. Цілковито заслуговує на поглиблення у вигляді теми дисертації. Чому сам до такого не додумався?

Мабуть, це ми від образи... Вони нас діставали, а самі - збіговисько народностей = от ми їх і не визнали

А хто ж досі займався питанням "визнавати, чи ні?"... не до того нашим можновладцям, ще не все розікрали....
- гонці ПДРС дають відповідь на твоє питання..
хоча, дещо неточно. бо "многие" не примазуються до назви "росіянин", вони примазуються до назви "русскій".

А про те що ми не визнали їх нацією?! Ну невизнали, то й що.... он РФ теж не визнала Південну Осетію незалежною державою, але визнала агресію Грузії на РФ. РФ не визнала державою Абхазію, проте визнала, що в Чорному морі є Абхазькі територіальні води, куди заборонено потикатися грузинським катерам, бо то місце для їх крейсеріів...

А чому вам москалі не підходять? Ця назва вже давно втілена в життя.
Офіційна назва, що фігурувала у творах класиків і історичних працях, офіційних документах.
Звісно иноді коли розмовляєш з москалем, то не будеш йому так казати, бо вони ображаються, але ж питання було про українську мову.

Теж вважаю, що "москалі" чи "московіти" найкращий варіант, якщо ви говорите про саме ті північні народності вєлікой і нєдєлімой.
А "росіяни" - то сучасне означення всіх народностей, що населяють цю ж імперію.

В мене все переклалося: русский - ім. росіянин. Щодо москалів, кацапів та інш. варіантів, ці слова набули зневажливої конотації і тому мені категорично не подобаються, так само, як слова хохли, бандерівці. Навіщо взагалі сперечатися, хто є порядним громадянином РФ і хто має право називатися росіянином, а хто не має? Все це лише вихлюпування негативу. Якому росіянину, навіть цілком "порядному", сподобається, якщо більшість представників його нації назвуть "москалі"? Тут вже банально спрацьовує принцип "не чіпай моє!" Що врешті-решт тільки посилює конфронтацію. А кому вона потрібна? Тільки не треба казати, що їм і потрібна. Більшість нормальних людей хоче жити в мирі і чхати хотіла на те, хто якою мовою розмовляє і хто де живе!

Дякую, Блискавице, за цікаву тему. Я й раніше вже міркував над цим питанням. Насправді не думаю, що нам потрібен ще якийсь термін для позначення етнічних "русских". Так вже повелося, що громадян держави і представників її титульної нації позначають одним словом. Наприклад, коли ми кажемо "іспанці", то маємо на увазі як етнічних іспанців, так і громадян Іспанії, хоча серед останніх можуть бути баски, каталонці... Так само й тут. Насправді поділ на "русских" як представників етносу і "россиян" як громадян Російської Федерації набув у Росії особливої популярності в часи Бориса Єльцина. Робилося це з метою посилити відчуття державної єдності, показати удмуртам, татарам й іншим народам, що вони такі ж "россияне", як і "русские". Тобто це внутрішня російська проблема, якою нам не конче перейматися.

але на Українську мову іменник треба перекладати іменником "россиянин - росіянин", а прикметник прикметметником. От тут то і з'являється проблема - "росийский - російський", але ми не хочемо називати "русский - руський"! Бо таке слово для нас має інакше значення. Тобто ми не природньо відмовляємося надавати цьому слову того сучасного значення, яке йому надали вони..

Отож, ми вважаючи, що вони не правильно вживають слово "русский" можемо впевнено перекладати його, як "російський"

Якщо хтось називає себе "русскій", то можна називати його "російський ***" за зірочками - слово на ваш вибір, або просто про себе подумати, і промовчати...

DarkLordVillis, відверто кажучи, мені абсолютно байдуже, як росіяни себе називають - хоч "корейский"... То їхня справа. Ми говоримо про те, як їх називати НАМ. Слово "росіяни" мене цілком влаштовує і воно відповідає нормам української мови. Не завжди в мовах усе семетрично. Якщо в якійсь мові існує два слова для позначення чогось, звідси ще не випливає, що так само має бути в українській. Прості приклади. У росіян супутник Землі можна назвати "месяц" і "Луна", а в нас лише "Місяць". З іншого боку, росіяни можуть сказати лише "лоблю", а українці "люблю" і "кохаю". Це все природньо.

"Месяц" - то вони в нас запозичили ...А нам і "місяця" досить - не такий важливий місяць, як любов-кохання))
DarkLordVillis, не хвилюйся, "русскій" ніколи не перекладається як "руський" для позначення національності росіян. Можеш зазирнути в словнички. Там завжди є уточнення : русскій (в значенні національності) - росіянин; русскій (як приналежний до Київської Русі) - руський.

зовсім ні.Слово Українці часто означає всіх жителів України(наприклад у фразі "гаманці українців схудли на стіькито відсотків")просто два значення українці як нація і як жителі України злились в одному слові так само із росіянами

Невже ще комусь не зрозуміло, що терміном "руський" влада користується для зтолеращення людей? Маніпулює, як їй заманеться.

Russian- і не заморочуйтесь)) Я українською називаю їх росіянами. Якщо російською, то- "русские".)

Крєст’яні. Також жителі кожного міста/області звалися відповідно до населеного/підлеглому пункту.

Корінної титульної (якоїсь одної) нації у них нема. Це об’єднання московитів, новгородців (а вони навіть до різних рас належать!) та інших.
Рускій (чий?) — назва «підданого» Росії.
Росіянін (хто?) — вже назва національності. Досить молодої, але вже національності.

Хоча я особисто не розумію, як національність може включати у себе представників різних рас, які в свою чергу ЩЕ не змішані (росіяни та американці)
Наприклад іспанці, французи, українці — це національності, які включають у себе кілька субрас, але вони ВЖЕ змішані.
Указу замало. Потрібен час, щоб сукупність субрас і народів утворила націю.

Єльцин казав - Рассєянє!!! треба брати приклад з першого президента "вільної" Росії. На той час вона справді була майже вільна.