оу, маю ситуацію в родині: моя бабуся живе разом з дядьком, його дружиною та дочкою. дружина в хаті нічо не робить, хіба за дитиною дивиться. бабуся і в хаті прибере, і на город піде, і їсти наварить.
як поїдуть до тітки в село - то бабця нарадітись не може...
і як це по-вашому? жити у свекрухи й звалити все на неї?

Ти не розумієш і тих лікарів, які закінчують ВУЗи? А архітекторів?

Ті лікарі можуть їхати в село й мати там натурально ВСЕ!

Висловлюйся точніше. Ато неясно нічого

Ну, мова ж про власну хату наче, то лікарям, спрямованим на село місцева громада дає, як і вчителям, зрештою, ібо їх там брак.

як же вони отримають хату, якщо замість закінчення навчання у ВУЗі вони будуть набувати практичний досвід?

А ці її зароблять.

Так.
Результати "освіти" і тих, і інших просто-таки лізуть в очі.



Так.
В Україні їх варто залишити максимум десять штук.



Однак не можу зрозуміти, навіщо намагатись створити сім"ю, коли грошей навіть на оренду квартири нема.

Як завжди, категоричний!;)

ВіДжею, для кожної людини в житті є стимул... Для вас, наприклад, щоб створити сім"ю, треба було перше "зробити себе". А хтось, навпаки, тільки створивши сім"ю починає рости...

З теми не зістрибуйте, а

Отже ви не проти лягти під ніж хірурга, який не отримав освіти, так?

Так я не зрозумів: мова про освіту, чи про діпльом? Можна ж мати освіту й без діпльому, і не з ВНЗ.

Я під ножі українських хірургів ляжу виключно у випадку відсутності іншого виходу, оскільки чудово знаю, як вони "вчаться".



Нагадую пані, що це не тема про освіту - тому навзаєм змушений попросити не змушувати мене оффтопити





В медицині - навряд чи.


Але українські дипломи не варті пластику, на якому надруковані.

Ога. З ножем стою і "змушую". Мені цікава відповідь на моє питання від якої ви так справно тікаєте. Та мені паралельно до яких лікарів - українських, білоруських, російських чи хоч американських. Питання стоїть у тому, що ви стверджуєте, що освіта не потрібна. Тому я і питаю чи ляжете від під ніж лікаря БЕЗ ОСВІТИ, чи будете жити в будинку, який побудував архітектор БЕЗ ОСВІТИ, чи віддасте свою дитину до викладача БЕЗ ОСВІТИ?


А щодо життя з батьками, то менталітет у нас такий. Батьки здебільшого занадто опікуються дітьми. університет за них вибирають, вибір пари контролюють і так далі. Тому діти звикають до сімейного гніздечка.

Гг, мені й самому краще жити в окремій коробці для виживання. А тут ще й про подружжя мова йде.

Я вже тричі на нього відповів. Не хочете бачити - Ваші проблеми.



Де?

Це поза темою, але вважаю за потрібне висловитися.

Панно, навіщо ж перекручувати?
Пан VJ писав про ВНЗ, причому українські:

Ви його питали також про ВНЗ:

Чому ви тепер тулите суди освіту? Освіта хіба неможлива без ВНЗ?

Важке питання. Адже якщо молоде подружжя живе з батьками одразу після весілля, то складається така ситуація, що ось начебто є сім'я - батьки і їхня дитина плюс "і збоку бантик" - тобто людина, яка іде жити в прийми. Все ж таки, на мою думку, для молодої сім'ї (власне, для того, щоб та сім'я відбулася як сім'я) необхідно, щоб вони жили окремо, - тоді молоді люди і вчаться будувати СВОЮ сім'ю.

Але реалії нашого життя інші: далеко не кожен може це собі сьогодні дозволити - дуже дорого винаймати квартиру, не кажу вже про купівлю. Тому кожен вирішує сам для себе, як чинити.

Однокімнатна квартира в Києві коштує від 2000 гривень на місяць. На продукти-транспорт-одяг - ще 1000 гривень на місяць. Якщо двоє людей не можуть заробити по 1500 грн кожен - про яку сім"ю може йти мова? Максимум - про узаконений секс, і не більше.
І це київські "суперціни" - в інших містах все пропорційно менше.

Я тойво, ледь сочком не захлинувся. Ось розпишіть мені, пане, будьте ласкаві, 1000 гривень на двох людей на харчування-одяг-транспорт на місяць, мені цікаво.
Нє, мені не просто цікаво, мені вельми цікаво.

Пане -=VJ=-, хоч я й не киянка, дозвольте з Вами посперечатися. Це ж яка така сім'я зможе витрачати на продукти-траспорт-одяг всього лиш 1000 гривень? Порахуємо витрати на транспорт. Не знаю, які в Києві на це ціни, але нехай кожному з подружжя треба добиратися на роботу однією маршруткою (а, власне, для того, щоб дещо зекономити на житлі, варто розглядати варіант квартири в спальному районі, а не ближче до центру). Отже, якщо в середньому вартість проїзду в маршрутці 2 гривні, то сім'я витрачатиме в день 8 гривень на проїзд. В середньому в місяці 22 робочих дні, отже, в сумі маємо 176 гривень. Майже 200 гривень лише на проїзд (та й то за мінімальних розкладів, багато моїх київських знайомих добираються зі своїх спальних районів двома маршрутками). Щодо харчів, то станом на сьогодні кіло натурального (чи того, яке називають натуральним) масла коштує у Львові 45 гривень (це просто доступні мені цінові дані, решту можна вивести з цієї цифри). З одягу дружина може собі максимум раз на місяць рукавички за 20 гривень купити - ні на що більше грошей не буде. Я вже мовчу про те, що перспективи ніякої в цієї сім'ї не буде, адже вони не зможуть нічого відкласти. І, звісно ж, ніяких дітей.

-=VJ=-, zav з вас вийшла б шикарна пара. таке взаємопорозуміння і підтримка. Жаль що ви обидва вже одружені.

Тролейбус до метро: 1,70 грн * 2 рази *2 чоловіки * 22 робочі дні = 149,6 грн
Метро: 1,70 грн * 2 рази *2 чоловіки * 22 робочі дні = 149,6 грн
Разом транспорт: 299,2 грн.

Їжа - назва - ціна - сума (перепрошую за російську, але перекладати своє замовлення ліньки):

Чай черный байховый Hyleys Earl Grey с бергамотом, 25 пак., 50 г 15.15
Помідор Умань 9.74 38.96
Яблоко Топаз 2.99 5.98
Свекла 3.17 6.34
Капуста Белокачанная 2.48 7.44
Картопля рожева 1.97 19.70
Цибуля Ріпчаста фасовка 5.12 2.56
Масло Селянское Щодня 72,5% 200г 6.93 20.79
Молоко пастеризоване 2.5% Вита 1л х16 3.53 35.30
Сметана 15% стакан Біла лінія 200г х12 2.99 11.96
Сыр Моцарелла Paolo 280г 24.08 24.08
Сыр кисломолочный Галактон 5% 130г 4.39 17.56
Фарш говяжий 32.46 32.46
Гуляш яловичий Ніжний 39.96 39.96
Окорок куриный целый В 21.42 85.68
Крупа пшеничная Август 800г 2.33 4.66
Крупа гречана Добра міра 400г х20 3.34 6.68
Крупа перлова Август 1.86 3.72
Рис довгозернистий ваговий 7.66 15.32
Соль экстра с добавкой йода Козаченьки, 500 г 2.90 2.90
Цукор пісок 7.25 7.25
Масло подсолнечное Олейна 1л 10.91 10.91
Хліб Українс.Столичний под.уп.Фуршет800г 2.94 20.58
Батон Нива нарезной пленка 500г КХК№2 2.94 20.58
Яйця курячі білі Фуршет 2 кат. 10шт 7.13 28.52
Вермишель длинная Экстра Тая 450г 3.10 15.50

Побутова хімія:

Засіб д/посуду Лимон Фуршет 500мл х15 3.35 6.70
Порошок д/ручн.прання Сарма 400г 5.84 17.52
Зубная паста Sanino ледяная свежесть 100мл 6.20 12.40
Станок бритвенный Gillette II 3шт 5.76 17.28 Удалить
Гель д/гоління з ромашкою Florena 200мл 27.14 27.14 Удалить
Прокладки Kotex Deo Breathable 20шт 8.67 8.67
Шампунь-бальз.2в1 Троянда Ален Мак 500мл 9.53 19.06
Туалетная бумага Кохавинка 1.40 7.00
Мило туалетне Конвалія Ашан 65г х49 0.99 2.97

Разом - 634.78 грн.

Іжа+транспорт+поб.хімія - 933,98 грн.

Залишається ще 66,02 на одяг, який купується раз на кілька місяців, на те, що я міг забути з дрібниць, та раз на місяць навіть лишається сходити в кіно.

Як для початку - цілком пристойно. Якщо за рік вони не стануть заробляти вже не по 1500, а по хоча б 2000-3000, з яких вже можна і відкладати - то їм, знову ж таки, сім"ю створювати ще зарано, треба мізків набиратися і професіонального досвіду.



Можете спробувати. Хоча, враховуючи мій життєвий досвід - не раджу.



Ми починали з 20 гривень на місяць. Хоча, заради справедливості, то був 2000 рік і ціни були дещо інші. Але все одно вистачало лише на кілька пачок вермишелі. І нічого - як бачите живі.



Ви вже визначтеся - ми про сім"ю чи про дітей.
Бо до останніх ще дорости треба - щоб сім"ї вже хоча б років п"ять було.

Ви зараз пишете про сім"ю у якої вже є квартира з усякими потрібними речима, починаючи там від вішалки завершуючи холодильником.

Так-так, сферичні люди у вакуумі (чоловік і жінка) практично нічого не їдять. Але навіть припустімо, що у них такий метаболізЬм і важать вони по 50 кілограм. Чоловік не голиться, жінка прокладками/тампонами не користується, дупу витирають в фіранку або труси, вони не хворіють (імунітет одразу убиває довільного віруса/бактерію, що потрапляють у ослаблений недоїданням організЬм, він злий, також не забуваємо, що це сферичні люди у вакуумі), посуду сходу немає і не передбачається, адже усе алюмінієве, вкрадене із складу (тому, що звичайний б'ється). Звісно, нічого почитати. Мила немає, від них шарахаються перехожі. Шампунь також непотрібний, наші предки користувалися природними настоянками, пара ходить за ними до парку. І ще щомісяця ходить на сеанс у кіно, де займає весь зал, ібо від них шарахаються всі.

З. І. Закидати мені відсутність досвіду не треба, я також жив сам і досі живу. (хоча ні, вибачайте, дід з села 2 рази на тиждень приїжджає, я чІтер, я маю дармове молоко і яблука, закидати мене камінням)

Квартири ніколи не здають з голими стінами. В нормальній квартирі вже все побутове є - тільки бери і живи.
А різний дріб"язок типу рушників можна або самим скластися купити, або забрати з дому, або, врешті-решт - друзі подарують на новосілля.



Так-так - почалося докопування до дрібниць.
Я чекав хоч чогось більшого, а не пшику "аби щось написати у відповідь, щоб хоч враження останнього слова за мною була".



І не збирався. Ви своїм дописом щойно довели, що з Вами серйозну дискусію вести не можна. То навіщо мені витрачати час?

Якщо серйозно, скажу, що описаних вами запасів їжі мені самому ледь вистачить протягом місяця. Коли я починав жити, то ледь з голоду не вив. Витрачав я тоді, до речі, на їжу 300-400 гривень у місяць. Це було 3 роки тому. Детально не розпишу, але на початках - то було молоко (найдешевше, тоді я з родичами не розмовляв, ібо посварився вельми, тож халявного молока не мав) з батоном тричі на день. Загалом виходило приблизно 300 гривень (3,7*90=333). Різноманітності не виходило, ібо вчився, працював і мав (і маю) психостатеві проблеми на рахунок кухні, готувати особливо зараз також не вмію. Ви ж хочете при теперішніх цінах годувати двох людей цим набором. Експерименту вам проводити казати не буду, але все ж...

Пане, в Києві на такому раціоні людина скоріше з глузду зійде, аніж виживе. Бісь з тим, я був сам, тож я міг вільно викидати психоз у повітря. Рішуче вимагаю збільшити оцінку на витрати у хоча б півтора рази (це ще оптимістично). З транспортом бо погоджуюсь, з мікровитратами також, але так харчуватись довго неможливо. Також з решти стьобу врахуйте, що люди хворіють. А на приватних роботах лікарняними та іншими радостями соціалізЬму вельми не балують. Словом, рішуче стверджую, що на зйомній квартирі доволі ефективно можуть виживати лише АйТішники, причому зарплати у них значно вищі. Решті ж доводиться іти на компроміс. Ще є варіантом гуртожиток (до збільшення заробітків, власне). Але зйомна квартира - це романтика чистої води. І ви, зокрема, також не одразу туди потрапили.

Це все цілком гіпотетично. То по-перше.

По друге я цілком згодна з Гетьманом

Якщо Ви протягом місяця зжираєте таку прорву іжі - то Ваша проблема. Можу порекомендувати не їсти на ніч - з часом шлунок зменшується і стільки кілограмів вже буде не потрібно.



От бачте. Я ж казав, що справа у Ваших особистих проблемах. Я тут ні до чого.



У нас тут все цілком гіпотетичне.



Ну значить і у Вас такі ж проблеми, як у нього.



Через місяць після того, як ми пішли з дому, я потрапив в лікарню з апендицитом. Тому не треба мені про такі речі нагадувати - я і без Вас чудово знаю, як з ними справлятися.



Помиляєтесь - одразу.



Дякую, буду знати, що я щасливий виняток.



Мене Ваші вимоги не турбують. Як я сказав - я мав досвід виживання набагато на менші суми і якось досі живий і тут витрачаю час, намагаючись щось довести самовпевненому типу, який жодних доведень, окрім своїх, сприймати не бажає. Ваші проблеми - з собою і спілкуйтесь. Крапка.

Ні-ні, ви помиляєтеся.У нас з Гетьманом зовсім різні проблеми.

Ой цей ваш досвід... Я мала досвід виживання сама в лісі. Мала з собою ніж, банку сардин, жменю сирої гречки і три сірники (о, ну ще спальник був) і чаво?

Або життя в місті за 10 грн на день включно з транспортом.

Але ми зараз говоримо про нормальне життя, а не таке, коли всі потім нормально зароблені гроші треба тратити на проблеми зі здоров"ям

Нічого - лиш довели, що в лісі людина без підготовки Рембо може прожити з цим набором - скільки там? - часу.
Коли зустрінетесь з людиною, яка буде Вам доводити, що в лісі нема чого робити без намета, мішка харчів і джипа - зрозумієте мене.



Ну от, виявляється і так можна.



Нормальне життя на голову не падає - його треба самому собі створити. А якщо падає - то відповідно гріш йому ціна від тих, кому воно впало.
Звісно, якщо хочеться просто тихцем узаконено трахатися через стінку від батька з матір"ю, хворої бабці і двох молодших братів, вважаючи це нормальним життям, аби лиш можна було нажертися від пуза бабусиних котлет - то теж вибір. Тільки це не моя сторона дороги.

Такі люди просто доводять мені, що вони замалі, щоб відірватися від мамкиної спідниці з ризиком утворення дещо незручних для себе проблем. Така собі "гра в лікаря" для великовікових дитсадківців - і не більше.

Де я написала, що без підготовки?

Та можна в принципі і шкіряне взуття зварити і з"їсти хто ж сперечається. можна і так.

А з цього всього напрошується висновок, чи не вважаєте ви, що краще спочатку влаштувати своє життя, а потім вже думати про заміжжя? (питаю без ніякого підтексту. реально цікаво)

Я також без всякого підтексту, бо реально цікаво, запитаю - Ви взагалі не читали мої дописи в цій темі, чи свідомо їх ігнорували?

Не читала крім того вони у вас завжди такі довгі

Прочитала тему і все б так нічого...але...
пане Віджею, скажіть в якому магазині чи гуртовні ви закупляєтся і я буду їздити по закупи туди.
Масло Селянское Щодня 72,5% 200г 6.93 20.79 - масло за 7 грн не знаю де ше таке знайшли але зараз навіть на Тернопільщині за такі гроші нормального масла не купиш - спред максимум.
Молоко пастеризоване 2.5% Вита 1л х16 3.53 35.30 - от молоко то взагалі..купую в селян 1,5 літри за 5 грн (то в селі, де багато хто має власну корову), а в магазині літра молока коштує 6.20 грн
Сметана 15% стакан Біла лінія 200г х12 2.99 11.96 сметана по 3 грн? може я не розібралася у ваших цифрах, але так я це бачу. в нас по 5-6 грн мінімум магазинна і домашня сепараторна 15 грн літра
Сыр Моцарелла Paolo 280г 24.08 24.08 - моцарелли не їла
Сыр кисломолочный Галактон 5% 130г 4.39 17.56 - по 10 грн на лавочці за 1 кг
Фарш говяжий 32.46 32.46- не купуємо
Гуляш яловичий Ніжний 39.96 39.96- по 40-50 грн за кг, може й більше (самі купуємо чвертку і морозимо в морозильній камері)
Крупа гречана Добра міра 400г х20 3.34 6.68 - крупа гречана мінімум 5 грн
Масло подсолнечное Олейна 1л 10.91 10.91 - олія тепер по 12 грн. то в нас.


Побутова хімія:

Засіб д/посуду Лимон Фуршет 500мл х15 3.35 6.70 тоже шось задешево
Порошок д/ручн.прання Сарма 400г 5.84 17.52 скільки порошок? задешево. навіть дуже
Прокладки Kotex Deo Breathable 20шт 8.67 8.67 - отут в мене ступор. То ж щоденні прокладки...і то задешево. Котекс вартує мінімум 12 грн. При тому, що нещоденні Олвейс вартують 12 грн.



то ціни не київські, а тернопільські чи то сільські. Та мені шо, дай Доле, щоб всі могли купити товари за такими цінами чи й нижчими, тоді дійсно можливо можна було б вкластися.
І ще ви забули про шоколад - річ незамінна для кожного (хіба хто не любить)
А вартість комунальних послуг, телефонних рахунків? Чи то 2000 грн вартує квартира одразу ж з комунальними послугами?
А якщо жінка ходить в спідниці, то додайте вартість капронок, які так часто рвуться і одних на місяць точно не вистачить.
Таких "дрібничок" можна згадати ще багато, але на які йдуть гроші.

Скажу таке, в нас в селі, де ще є власні продукти за 3000 грн в місяць ще можна було б прожити. Так більшість і живе, виховує дітей, але не сплачує за хату, бо то вже їхнє, від батьків чи з батьками живуть.
В Україні купити власну хату для молодої сім"ї практично не можливо.
Тому більшість живе з батьками, або в хатах залишених бабусями\дідусями.
Те, що ви описали вище - нереально, як на мене. Але якшо Вам дійсно вдалося вижити за такі гроші, то велика вам честь за це. Але не всі такі, в кожного різні потреби.

Жити звісно, що хочеться окремо від батьків, але реальність вказує на інше. І це не завжди ознака "сидіння на шиї".

http://www.furshet.ua/

Користуйтесь на здоров"я, мені не шкода. Зауважте, що коли замовите це все одразу - доставлять додому безкоштовно.
Є, до речі, ще дешевші супермаркети - але їх в мережі нема.



Може червоної ікри ще бажаєте?



Ну то вибачайте - це не моя спеціалізація. Лінк у Вас є - виберіть будь-які інші.



Деякі квартири можна знайти і такі - якщо не будете перебирати виглядом сходового майданчика.



Хай чоловік заробляє більше, в чому проблема?



Перебільшуєте. Вкотре.



То лише так здається тим, хто не пробував.



Реальність така, як люди того хочуть.

Як на мене одного, то менюха ващє апупєть. До неї і вітамінів то дуже не треба, хіба С, "для профілактики". Як на двох, також така нічого. Можливо кілька продуктів замінити. Хоча я оріентуюся на конкретних людей.
Харчування типу "батон з майонезом" є надзвичайно не вигідним економічно, ну і для організму, варити каші і супи значно корисніше і приємніше і дешевше, якщо панічний страх перед кухнею - Вам в тому хз хто винен.

Думаю треба створити окрему тему "Бютжет молодої сім'ї", чи якось так.

Помітно.
Добре, даю лінки на дописи, де була відповідь на Ваше питання - про це я писав перший раз тут, а другий раз тут

Якщо вже буде така ласка, скажете мені, чи настільки вони довгі, як Ви написали.

Хочеться підтримати Віджея та запитати у пань: А хіба Ваші батьки не захочуть Вам придбати одяг чи оплатити у рік хоч за один місяць житло і т.і.? Тим паче, як правило, вони заробляють куди більше, мають більші надбання, кваліфікацію, ніж молоді люди, що тільки починають кар'єру. А є ще бабусі і дідусі. І прохання - не розказуйте жахи, мовляв, батькам треба теж допомагати, татові треба на операцію, се та то, та інші нюанси... (в такому випадку треба йти шляхом Януковича, тільки міліції не потрапляти в руки. О, Ахметов чи Юля Тимошенко - то буде кращий приклад, займайтесь шахрайством, Моргани теж так робили ). БАТЬКИ ПОВИННІ ДОПОМАГАТИ ДІТЯМ СТАТИ НА НОГИ. Інакше я б, напр., і знати їх не хотів.
Не Ви напросилися на світ - це вони Вас собі вискакали!

А хіба пан Віджей десь говорив про допомогу батьків? Він, власне, обговорює варіант, як стати на ноги окремо від батьків, не сподіваючись на їхню допомогу.

Батьки повинні до повноліття дітей, а після повноліття повинні вже самі діти - четайте законъ.

Угу, згідна. Можуть, але не повинні. Взагалі між дорослими людьми ніхто нікому нічого не винен.

Віджей просто яскраво, з повними викладками, змалював, наскільки нікчемним буде життя без підтримки батьків. А в принципі жити окремо - можливо. Ми з чоловіком спочатку жили з моїми батьками, але чоловікові то було не до шмиги, почував він себе в чужій сім'ї трохи незручно, не то щоби його якось притісняли, просто він хотів незалежно "ходити в трусах чи без трусів", як хтось тут написав, у своїй хаті... То й поїхав на рік в США, де працював нелегально, заробив на трикімнатну квартиру (по вул. Бандери), яка у 1997 році коштувала 17 тисяч зелених. І все одно батьки допомагали з ремонтом, дали домашнє начиння, меблі (моє придане), допомагають і до сьогодні. Бабусі-дідусі з села дають яблука, молоко, цибулю, часник... Дітям купують гостинці.
батьки допомогли придбати машину Шевролє Лачетті (мій батько зараз в Анлії). А при наших заробітках - то був би жах.

Це добре Вам молодим тепер планувати. А уявіть собі при Кучмі в 90-і - хочуть зарплату дадуть (180 грн), хочуть - дадуть половину, схочуть - 60 грн, а схочуть - 27 грн. Вісім місяців заборгованості по зарплаті - це здохнути можна було без підтримки родини. А тепер знаходяться мудрагелі - чим вам Кучма завинив.Уявіть, напр., що у 2008 Зав би скоїв злочин, а у 2009 - ні, то хіба Зав не повинен би відповісти за злочин попереднього періоду? Те саме з кучмою. От як тоді було вижити, сім'ї створити, дітей народжувати! Чи дивно, що к-сть населення України зменшилася на 6млн.
Вихід бачу такий - або жити при підтримці РОДини, або тікати закордон. Молодих олігархічна мафія розчавить, як курчат.

Як на мене, пан Віджей намагався показати якраз не НІКЧЕМНІСТЬ, а МОЖЛИВІСТЬ такого життя, оскільки він виступає за повну самостійність молодих людей, які вирішили стати подружжям. І метою його дописів є показати, що якщо люди мають якусь більш-менш пристойну початкову зарплату для того, щоб бодай вирахувавши все до копійки могти звести кінці з кінцями, то сім'ю створювати можуть, якщо ж ні - то треба ще розвиватися самостійно, а не створювати собі й іншій людині проблеми будівництвом спільного життя, не маючи на чому таке прагнення базувати. Якщо щось не так зрозуміла, то нехай пан Віджей мене виправить)

Але особисто я з Вами погоджуюся, що без підтримки насправді дуже важко, і більшість людей таки вимушені її від батьків приймати (хоч не знаю, наскільки тут слово "вимушені" є правильним, бо багато батьків мають і можливість, і бажання своїм дітям допомагати). І на відміну від пана Віджея я не вважаю, що молода сім'я має абсолютно відмовитися від батьківської підтримки, особливо якщо батьки її пропонують щиро. Інші справа, коли стосунки з батьками зіпсуті, але то ситуація радше з розряду менш частотних.

З батьками подружній парі жити нічого, особливо якщо є мета жити тихо, мирно. Окремо і тільки окремо. Краще керуватись принципом - менше бачиш, краще спиш!

та не кажіть, <censored> просто.
мацюпусінька однокімнатна квартира десь в стрьомному районі без метро і цивілізації - від 50 тищ баксів.
тому й живуть з батьками та чекають коли спадщину отримають.

zav: сувора догана без занесення за порушення п. 2.2.2.

А де не важко?
Проте в США побутує принцип "Я дав тобі життя і освіту, все інше - твої проблеми", і там дитина в повноліття, як правило, отримує копняка, якщо раніше сама не додумалася піти на свої заробітки, і йде годуватись сама, а з тих, хто не йде, сміються в сімейних комедіях.
І мені особисто той принцип подобається. Не бачу у нас в країні нічого такого надважкого, щоб не можна було побудувати собі життя самостійно - хіба що окрім бажання лінуватися і триматися до старості за батьківські штани та материнську спідницю.

Думаю не варта рівняти США та Україну.а особливо за рівнем соціального захисту.
А з іншими вашими словами погоджуюсь,адже знаю багато випадків.коли кохані дітки сідають на шию батькам і перетискають кисень так,що батьки в шоці.Можна і окремо прожити непогано,просто треба працювати і не надіятись тільки на батьківську допомогу.Хоча і відмовлятись від неї теж нерозумно,батьки ж роблять це щиро,якщо самі пропонують,можуть і образитись.